Diskussion:Janus

Möbius

Kommt er in "Moebius" vor ich meine nicht allerhöstens seine zeitmaschine achscheise --80.128.28.155, 17:02, 18. Jan. 2009 (CEST) (Signatur nachgetragen von Col. o'neill)

Nur die Zeitmaschine kommt vor.-- Stargate Fan 16:16, 18. Jan. 2009 (UTC)

Vermutung

Im Artikel stand seit knapp zwei Monaten:

Aufgrund der Tatsache, das irgendjemand den Zeitjumper auf Planet (SG1 8x13) zurückgelassen haben muss und dass er auch nicht besonders gut versteckt war, ergibt sich zwangsläufig, das der Bediener, vermutlich Janus selbst, in unserer aktuellen Zeit lebt und sich womöglich unter der Bevölkerung des Planeten versteckt.

Die Behauptung ist so nicht haltbar. Nach meiner Entfernung wurde es mit falscher Begründung wieder eingesetzt, also hier nochmal ausführlicher: Die Argumentation, bestärkt durch den Kommentar beim Wiedereinfügen (bei nicht kurzfristiger Abstellung hätte man ihn schon vor langem entdeckt), ist: Der Jumper kann noch nicht so lange dort stehen, sonst wäre er entdeckt worden, also muss der Bediener zwangsläufig in unserer aktuellen Zeit leben und sich unter der Bevölkerung des Planeten versteckt halten.

• Laut der Episode muss der Jumper, wenn er schon lange dort steht, nicht zwangsläufig entdeckt worden sein. Jumper war in der Nähe des Dorfes hieß es bei Wiedereinstellung als Grund. Diese Behauptung steht nicht im Einklang mit der Episode. Darin sagt Teal'c explizit, dass die Gegend mit den Antiker-Ruinen ein ganzes Stück vom Dorf entfernt war, und Maybourne muss sich regelrecht dafür rechtfertigen, so weit außerhalb unterwegs gewesen zu sein, um sie zu finden. Wie viel weiter es dann noch zum Jumper ist ist unklar, aber die Episode suggeriert, dass das Team eine gute Weile in der Gegend auf der Suche war - Carter will ja bereits abbrechen bevor Teal'c den Jumper findet. Heißt: Nicht offensichtlich gleich am Dorf, und auch mit gezielter Suche des Teams, welche von den Bewohnern ja ohnehin nie stattfand, nicht ganz schnell zu finden.
• Ebenso, wie ich bereits beim Entfernen erwähnte: Laut Maybourne in der Episode meiden die Bewohner diese Gegend, weil sie nah an den Naquadah-Minen und damit von der unschönen Vorzeit unter Goa'uld-Herrschaft geprägt ist. Entsprechend kann man nicht mehr davon ausgehen, dass überhaupt allzu viele Leute in den letzten Jahren oder Generationen in der Gegend unterwegs waren und den Jumper hätten finden können. Das macht die Basis der Argumentation ohnehin schon zunichte, aber es geht weiter.
• Die Episode liefert grobe Zeitangaben, die der Behauptung entgegenstehen, der Bediener würde "in unserer aktuellen Zeit leben": Die Schriften über die Geschichte und Zukunft des Planeten, die ja offenbar von Nutzern der Zeitmaschine stammen müssen, sind laut Daniel ein paar Hundert Jahre alt - und die Goa'uld waren davor auf dem Planeten. Das heißt, dass der Jumper zu dieser Zeit genutzt wurde und dass zu dieser Zeit bereits der Grund für die Bewohner bestand, die Gegend zu meiden.
• Außerdem, wie ebenfalls bereits beim Entfernen erwähnt: Es besteht keinerlei Hinweis darauf, wo die Person, die den Jumper dort zurückgelassen hat, danach hingegangen ist. Vielleicht auf den Planeten. Vielleicht woanders hin. Kein Anhaltspunkt, keine Basis für eine konkrete Vermutung.

Also: Ja, irgendjemand muss den Jumper dort zurückgelassen, so viel ist klar, aber da endet es auch. Er war ausreichend gut versteckt, dass SG-1 ihn mit gezielter Suche in der richtigen Gegend nicht gleich gefunden hat. Er war nicht in direkter Dorfnähe. Es ist nicht davon auszugehen, dass überhaupt allzu viele Personen in den letzten paar Hundert Jahren überhaupt in der Gegend unterwegs waren, um ihn finden zu können. Der Jumper war vor Hunderten von Jahren in Benutzung und wann er zurückgelassen wurde ist unklar. Wohin die Person dann ging ist noch unklarer. "Zwangsläufig" hieße, dass alles andere auszuschließen wäre - was es absolut nicht ist - und selbst wenn man davon ausgehen würde, dass der Jumper vor kurzem dort geparkt wäre - was man eben nicht kann - lässt das faktisch keinen "zwangsläufigen" Schluss darauf zu, was der Verantwortliche danach gemacht hat, wo er jetzt ist und ob er sich irgendwo versteckt. Kurzum: Nicht nur keine ausreichend durch die Episode gestützte Vermutung sondern faktisch als Argumentation falsch. Entsprechend bleibt der Punkt draußen, solange nicht hinreichend dargelegt wird, wie er Sinn machen soll. --Col. o'neill ^{( | Admin | Kontakt)} 23:10, 15. Mai 2024 (CEST)

Du bringst leider Dinge in Zusammenhang, die gar nicht im Zusammenhang stehen. In der Episode wird gesagt, die Ruinen abgelegen sind. Der Jumper wurde aber gar nicht in der Nähe der Antiker-Ruinen gefunden. Er wurde relativ nahe an Dorf entdeckt. Dies wird in der Episode zwar nicht explizit erwähnt, allerdings sind die Schüsse, die bei dem Scharmützel am Jumper fallen, im Dorf hörbar und werden vom Primus als solche erkannt. Das schränkt die Entfernung deutlich ein. Der Jumper war auch nicht allzu gut versteckt. Nur jede Menge Gestrüp drauf. Bei regelmäßigen Jagdauflügen hätte früher oder später zwangsläufig ein Dorfbewohner darüber stolpern müssen. Daraus ergibt sich, dass der Jumper nocht nicht lange dort stehen kann. Und da die Zeitreise nicht ohne das Schiff funktioniert, bedeutet das wiederum, dass der Bediener nicht weit sein kann. Deine Ausführungen stützen sich komplet auf die Annahme, das Antikerruinen und Fundort des Jumpers der selbe Ort sind, aber da das nicht der Fall ist, bricht die Argumentation zusammen.

Um die Ereignisse im Hintergrund mal genauer auszuführen: Ein Antiker - Nennen wir ihn einfach mal Janus - baut seine Zeitmaschine und beginnt mit seinem Experiment. Irgendwann an einem Punkt in der Zukunft hört er von dem Ereignis, bei dem einige Fremde mit einem kleinen Raumschiff die feindlichen Invasoren besorgen und von den Proohezeiungen an den Wänden des alten Tempels. Janus erkennt, dass es sich um seine Zeitmaschine handelt und reist, um die Kausalität nicht zu verletzen, in der Zeit zurück, um die Prophezeihungen zu hinterlassen. Und dann reist er in unsere Zeit, damit der Jumper zum rechten Zeitpunkt gefunden werden kann.--Resqusto (Diskussion) 06:06, 16. Mai 2024 (CEST)

Zum Ort: Der Jumper wurde durchaus in der Nähe der Ruinen gefunden. Daniel sagt beim Standoff am Jumper, dass die Ruinen nicht weit seien. Als es darum geht, dass die Jaffa nach Entzifferung der Antiker-Schriften den Jumper finden könnten, sagt er, dass sie "die Gegend" durchsuchen würden und impliziert, dass sich dort der Jumper befindet. Bestätigend wird, als O'Neill die Jaffa beobachtet, die von den Ruinen aus losgehen, er Carter Bescheid gibt, dass sie zu ihnen kommen, bevor er die Jaffa wenig später vom Jumper aus beschießt, nochmal deutlich, dass zwischen Ruinen und Jumper keine allzu weite Strecke liegt. Allerdings hast Du recht und ich übersah, dass die Schüsse am Jumper recht klar im Dorf hörbar sind. Auch wenn mir das mit Blick auf die anderen Hinweise zur Örtlichkeit und die dann doch verhältnismäßig hohe Lautstärke der zu hörenden Schüsse eher wie ein Fehler oder eine Bequemlichkeit für den Plot erscheint (die P90-Salven klingen als wären sie nur wenige hundert Meter entfernt und die vielen Stabwaffen-Schüsse danach sind plötzlich im Dorf komplett unhörbar), lässt es sich schwer ignorieren.

Zur Zeit: Carter stellt direkt bei erster Aktivierung des Jumpers durch O'Neill fest, dass die primäre Energiequelle erschöpft ist und sie muss auf die sekundäre umleiten bevor der Jumper fliegt. Das stellt nochmal infrage, dass jemand erst vor kurzem damit sicher geflogen und gelandet ist. Eine magic bullet ist das natürlich auch nicht, aber es weicht die Behauptung, dass der Jumper da erst seit kurzem stehen "muss", weiter auf.

Zur Argumentation: Dass jemand "zwangsläufig" darauf hätte stoßen müssen scheint mir nach wie vor unhaltbar. Völlig auszuschließen ist eine Entdeckung nicht, aber zwangsläufig eben auch nicht. Wie gesagt, selbst die gezielte Suche hatte am Ende nur einen Glückstreffer und ob groß jemand in dieser spezifischen Waldgegend war bleibt fraglich. Der Jumper kann da erst seit relativ kurzem stehen, muss aber nicht. Das alles bleibt aber nur eine Hälfte des Ganzen. Denn weiterhin gilt, was Du offenbar überlesen hast: "selbst wenn man davon ausgehen würde, dass der Jumper vor kurzem dort geparkt wäre - was man eben nicht kann - lässt das faktisch keinen "zwangsläufigen" Schluss darauf zu, was der Verantwortliche danach gemacht hat, wo er jetzt ist und ob er sich irgendwo versteckt". Der kann so ziemlich überall sein. Das Gate ist von dort offenbar erreichbar, damit kommt schon die halbe Milchstraße infrage. Können wir ausschließen, dass er das nächste Wurmloch durch eine Sonneneruption ins Jahr XY genommen hat? Er kann auch 5 Minuten nach Verlassen des Jumpers versehentlich ins nächste Flussbett gefallen sein. So ziemlich alles kann mit ihm danach passiert sein, wir haben keinerlei Anhaltspunkt. Und schonmal eben gar nicht ergibt sich "zwangsläufig", dass der Bediener weiterhin in unserer aktuellen Zeit lebt und sich unter der Bevölkerung versteckt. Das ist schlicht und einfach nicht was das Wort "zwangsläufig" bedeutet. Dein zweiter Abschnitt ist eine mögliche Version der Geschichte, aber eben nur eine, und letztlich nichts weiter als ausgeschmückte Spekulation. Aus der Episode wissen wir dazu nur, dass ein Antiker mit der Zeitmaschine die Geschichte des Planeten studierte und einige Eckdaten vor ein paar hundert Jahren auf die Ruinen schrieb. Der Rest, wie dass er erst von der Prophezeiung erfuhr und sie dann selbst schuf, kommt von Dir, nicht der Episode. Was mit Blick auf die Relativierung der Ortsfrage eine valide Vermutung ist, ist dass der Jumper gut möglich da noch nicht allzu lange steht. Dafür lieferst Du Anhaltspunkte, die Episode liefert keine garantierte Widerlegung. Die Frage, ob, wo und wann der Bediener lebt, aber eben nicht.

--Col. o'neill ^{( | Admin | Kontakt)} 00:34, 18. Mai 2024 (CEST)

Vermutlich war der Jumper einfach irgendwo auf halber Strecke zwischen Dorf und Ruinen. Das passt zu Beidem.

Was den Energiemangel angeht: Die Jumper in Atlantis waren nach 10.000 Jahren Untätigkeit auch direkt Flugfähig. Ein Schaden durch lange Standzeit ist damit eher unwarscheinlich. Da muss es eine andere, unbekannte Ursache geben.

Die Art und Weiße, wie der Jumper versteckt wurde, macht aber deutlich, dass er noch nicht allzu lange dort sein kann. Wir haben es hier mit einer Feudalen Mittelaltergesellschaft zu tun. Diese Leute gehen regelmäßig jagen, regelmäßig Nahrung sammeln und regelmäßig Holz schlagen. Für ale drei Tätigkeiten muss man in einen Wald gehen. Früher oder später stolpert da zwangsläufig mal jemand über "die komische Blechkiste mitten im Wald." Der Jumper war ja nur unter Gestrüpp und Blättern versteckt und das Zeug war sogar noch grün. Eine zu frühe Entdeckung hätte die Kausalität verletzt, weswegen der Bediener sicher sein musste, dass der Jumper erst zum richtigen Zeitpunkt gefunden wird. Vermutlich war er deswegen auch nicht mit seiner Tarnvorrichtung getarnt.

Zum Rest: Natürlich kann der Bediener einen Unfall gehabt haben. Natürlich kann der Bediener eine Wurmlochzeitreise durchgeführt haben. Aber das ist reine Spekulation. Wir wissen nicht einmal, ob die Antiker von der Möglichkeit mit dem Stargate durch die Zeit zu reisen wussten. Wir wissen nur, dass der Bediener mit Zeitmaschine angekommen ist und ohne Zeitmaschine verschwunden ist. Aber da er sich, um die Geschichtlichen Ereignisse des Planeten zu erfahren, öfter unter die Bevölkerung des Planeten mischen musste, ist es durchaus warscheinlich, das er es dieses Mal wieder getan hat. Einfach nur, um sicherzugehen, dass alles so passiert, wie es passieren soll.

Es gibt genug Anhaltspunkte um festzustellen, dass diese Vermutung nicht völlig aus der Luft gegriffen ist. Wir wissen es nicht mit Sicherheit, aber ausschließen können wir es auch nicht. Damit ist es als Vermutung völlig legitim.--Resqusto (Diskussion) 08:00, 18. Mai 2024 (CEST)

Der Jumper kann durchaus zwischen Dorf und Ruinen gewesen sein, die Nähe zu den Ruinen weist aber weiterhin nicht von der Hand, dass Grund zur Annahme besteht, dass dort nicht oft jemand unterwegs war.

Die Jumper in Atlantis konnten sich im Gegensatz zum Jumper hier die ganze Zeit auf ihren Landeplätzen aufladen, der Vergleich funktioniert nicht.

Mit der Tarnfunktion bist Du gleichzeitig auf eine interessante weitere Erklärung gestoßen: Wenn der Jumper über die lange Zeit getarnt war, könnte das den Energieverlust erklären, und wäre eine weitere Möglichkeit, wie der Jumper unbemerkt lange dort stehen konnte.

Da weiterhin die Meidung der Gegend im Raum steht und das offensichtlich beiweitem nicht das einzige Fleckchen Wald in der Nähe ist gibt es mehr als genug andere Möglichkeiten für die Dorfbewohner sich zu versorgen, ohne "zwangsläufig" gerade auf genau diese paar Quadratmeter zu stolpern, dann noch den Jumper zu bemerken und dann noch etwas damit zu machen, was am weiteren Lauf der Dinge etwas ändern würde. Zumal weiterhin nicht "zwingend" davon ausgegangen werden muss, dass solche Gesellschaften zwingend alles höher entwickelte in ihrer Nähe entdecken - ein anderes Beispiel: Das ZPM in SGA_01x06SGA 1x06 Selbstopfer war auch alles andere als gut versteckt, in diesem Fall sogar zugänglich und die Bewohner waren mit der Gegend vertraut, und trotzdem wurde es offensichtlich nie gefunden.

Zum Rest: Natürlich ist es reine Spekulation, was der Bediener danach gemacht hat. Ebenso wie Deine Version. Das ist genau der Punkt: Wir wissen es nicht, und Dein Punkt behauptet weiterhin fälschlicherweise, er müsste "zwangsläufig" in unserer aktuellen Zeit leben - und auch das Verstecken unter der Bevölkerung ist eben nur eine mögliche ausgeschmückte Version des Ganzen. Das Wort "zwangsläufig" bleibt weiterhin faktisch missbraucht.

--Col. o'neill ^{( | Admin | Kontakt)} 00:24, 19. Mai 2024 (CEST)